Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Все про обследования
Ответить
Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 12:38

Пример анализа в сетевой лаборатории

[40-648] Анализ микробных маркеров методом газовой хромато-масс-спектрометрии (по Осипову)
https://helix.ru/catalog/item/40-648

кто что может сказать хорошего или плохого по поводу такого анализа?

можно ли с помощью него, например, провериться на инфекции?
определить, какие инфекции являются проблемой в организме?
если да, то как сдавать его? в сетевой лаборатории нормально ли?
в Хеликсе еще 17 вариантов материала для анализа, какой когда выбирать?
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 12:46

Похоже, неплохое видео на тему

Масс-спектрометрия для школьников. Лекция профессора МГУ А.Т. Лебедева

Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 13:58

Тема на СХУ-форуме

Хромато-масс-спектрометрия (метод исследования состава микрофлоры)
https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/335/
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 14:00

Похоже, еще можно сдать вот здесь
находясь в любом городе

Лаборатория микробной хроматографии
http://medbazis.com/adresa-priyema-biomaterialov

страница с расценками
http://medbazis.com/oplata-odnogo-issle ... aya-kaplya
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 14:50

Здесь и на следующих страницах Руби о том, как она сдавала этот анализ (кровь и тонкий кишечник)

https://kronportal.ru/forum/showthread. ... post558645
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 13 мар 2019, 15:52

Изображение

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 16:12

Альбус писал(а):
13 мар 2019, 15:52
Изображение
И что же это значит?
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 13 мар 2019, 16:47

видимо доктор считает все это чушью

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 17:20

Альбус писал(а):
13 мар 2019, 16:47
видимо доктор считает все это чушью
Ну, если этот доктор - Головенко, то это ничего не значит

Головенко, или Доктор Г, как я его ласково называю - это не авторитетный специалист, это, наоборот, антиавторитетный человек

от него вредных советов куда больше, чем полезных
и я подозреваю, это потому, что он давно куплен компанией Доктор Фальк Фарма и подобными добрыми людьми, для которых люди с проблемами со здоровьем - это материал для заработка
недавно фееричную цитату от Головенко слышал в одном его интервью, после этого понял, что больше ни одного его интервью смотреть не надо
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
April
Продвинутый
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 01:15

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение April » 13 мар 2019, 17:38

Он же лечит по протоколу, а протоколы сверху выдаются, врач даже не имеет права отступить от схемы. Салофальк всех купил.

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 13 мар 2019, 18:06

Главный писал(а):
13 мар 2019, 17:20
Ну, если этот доктор - Головенко, то это ничего не значит

Головенко, или Доктор Г, как я его ласково называю - это не авторитетный специалист, это, наоборот, антиавторитетный человек

от него вредных советов куда больше, чем полезных
и я подозреваю, это потому, что он давно куплен компанией Доктор Фальк Фарма и подобными добрыми людьми, для которых люди с проблемами со здоровьем - это материал для заработка
недавно фееричную цитату от Головенко слышал в одном его интервью, после этого понял, что больше ни одного его интервью смотреть не надо
что за цитата?

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 13 мар 2019, 18:13

Кажется, он против надуманных Взк

Изображение

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 13 мар 2019, 18:30

Альбус писал(а):
13 мар 2019, 18:06
что за цитата?
Потому найду - кину
Альбус писал(а):
13 мар 2019, 18:13
Кажется, он против надуманных Взк
ага, большой молодец
против всего плохого и за все хорошее
ну или наоборот, да кто ж его там разберет
пациенты крутятся - бабки мутятся
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 14 мар 2019, 18:18

Пробежался по информации в хеликсе. Главный, где там инфа, что можно анализировать флору разных отделов кишечника? Как понимаю, если сдаешь кровь, то информация по организму в целом, не?

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 14 мар 2019, 18:29

Альбус писал(а):
14 мар 2019, 18:18
Пробежался по информации в хеликсе. Главный, где там инфа, что можно анализировать флору разных отделов кишечника? Как понимаю, если сдаешь кровь, то информация по организму в целом, не?
Побегай еще здесь
viewtopic.php?f=11&p=2679#p2582

а потом можешь и тут
viewtopic.php?f=11&p=2679#p2581

нет, думаю, ты неправильно понимаешь, потому что кровь на анализ - это тонкий кишечник, так пишут
но я очень подробно все это не изучал
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 14 мар 2019, 18:32

Альбус писал(а):
14 мар 2019, 18:18
Пробежался по информации в хеликсе. Главный, где там инфа, что можно анализировать флору разных отделов кишечника? Как понимаю, если сдаешь кровь, то информация по организму в целом, не?
Вот читай на здоровье
http://medbazis.com/podgotovka-i-sdacha-analiza
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 14 мар 2019, 18:38

на вэб форуме есть ошибка

"Воспринимают. у нас хроматографию кала официально делает НИИ природно-очаговых инфекций. Это в Омске. А уж что такое фемофлор (это гинекологический мазок методом ХМС) - знает любой гинеколог и отлично они все этими мазками руководствуются."

фемофлор в хеликсе - это пцр

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 14 мар 2019, 18:41

микобактерии там показаны в целом? нет отдельно паратуберкулезных?

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 14 мар 2019, 18:52

Альбус писал(а):
14 мар 2019, 18:38
на вэб форуме есть ошибка

"Воспринимают. у нас хроматографию кала официально делает НИИ природно-очаговых инфекций. Это в Омске. А уж что такое фемофлор (это гинекологический мазок методом ХМС) - знает любой гинеколог и отлично они все этими мазками руководствуются."

фемофлор в хеликсе - это пцр
Можешь зарегаться и сообщить им об этом
Альбус писал(а):
14 мар 2019, 18:41
микобактерии там показаны в целом? нет отдельно паратуберкулезных?
Да с хера ли они там будут отдельно
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 14 мар 2019, 18:53

одно из последних сообщений в теме

"Но в целом на 100 % полагаться на результаты ХМС я бы не стал.
Самый точный пожалуй анализ для проверки состава микробиома - это ПЦР кала. https://forums.epstein-barr-virus.ru/th ... post-71205"

Аватара пользователя
Альбус
Бывалый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 фев 2019, 21:16
Откуда: Лосино-Петровский

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Альбус » 14 мар 2019, 19:00

что еще не понятно

пропионибактерии целых три штуки - в списке "должны быть"
а потом пропионибактерии в общем - в списке "в норме не встречаются"

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Откуда: Ухта

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Николай Петрович » 14 мар 2019, 19:09

Альбус писал(а):
14 мар 2019, 19:00
что еще не понятно

пропионибактерии целых три штуки - в списке "должны быть"
а потом пропионибактерии в общем - в списке "в норме не встречаются"
Не знаю
понятия не имею, кто они такие
не интересуюсь этими бактериями

читаю про витамин C, вот это реально интересно
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Устинья
Немного освоившийся
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 18:51

Re: Хромато-масс-спектрометрия (ХМС)

Сообщение Устинья » 17 окт 2019, 15:08

Николай Петрович писал(а):
14 мар 2019, 19:09
Не знаю
понятия не имею, кто они такие
не интересуюсь этими бактериями

читаю про витамин C, вот это реально интересно
Не поняла, чем может сильно заинтересовать вит.С

Далее отсюда https://graf.livejournal.com/45213.html
Почему нельзя злоупотреблять витаминами и всяческими добавками.
Речь пойдет о Лайнусе Полинге, о котором многие слышали, как о идеологе и популяризаторе употребления витамина С ежедневно и в промышленных количествах.
Забегая вперёд, скажу, что большие дозы витаминов и пищевых добавок увеличивают риск раковых и сердечных заболеваний. По этой причине ни одна национальная или международная организации, отвечающие за общественное здоровье, их не рекомендуют.
В мае 1980 года в ходе интервью Университете штата Орегон Лайнуса Полинга спросили: «Имеет ли витамин C какие-либо побочные эффекты при длительном применении в количестве нескольких граммов?» Ответ Полинга был быстрым и решительным: «Нет», — сказал он.
Спустя семь месяцев его жена умерла от рака желудка. В 1994 году Лайнус Полинг умер от рака простаты.

От себя добавлю, что сам он прожил очень долго. Подсадил на мегадозы вит.С многих людей в то время
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%83%D1%81

Разоблачение великого витаминного надувательства
Вот уже больше полувека человечество потребляет ударными дозами витамины. Но пока еще не стало бессмертным. Пришло время разобраться: почему?
...Имя Лайнуса Полинга к концу 60-х годов XX века звучало громче, чем сегодня звучат имена Джобса и Гейтса. Он был всемирно признанным гением, архангелом от науки, пророком от естественно-научных дисциплин. ...
Отсюда https://www.maximonline.ru/skills/healt ... ins-myths/ - длинная интересная статья.

С тех пор провели исследования с огромным количеством испытуемых. И установили, что пользы от витаминов синтетических в общем-то нет. Ссылку не дам, т.к. такие вещи запоминаю.

Возможно, зря не интересуетесь.
Далее отсюда http://www.gastroscan.ru/handbook/118/7078
Пропионовокислые бактерии (Propionibacterium) - род бактерий, синтезирующих в процессе метаболизма пропионовую кислоту. Обитают на коже человека, а также в толстой кишке.
Пропионовокислые бактерии являются возбудителями пропионовокислого брожения, при котором углеводы ферментируются с образованием главных продуктов брожения — пропионовой кислоты и её солей — пропионатов. Пропионовокислое брожение аналогично молочнокислому брожению, когда молочнокислые бактерии (лактобактерии, стрептококки и другие представители порядка Lactobacillales) превращают (сбраживают) лактозу, глюкозу и другие углеводы в молочную кислоту. Кроме пропионовой кислоты, пропионовокислые бактерии продуцируют уксусную кислоту, углекислый газ и др.
Всемирная гастроэнтерологическая организация отмечает, что имеются доказательства, что пробиотик на основе четырёх штаммов: Propionibacterium freudenreichii ssp. shermanii, Lactobacillus rhamnosus GG, Lactobacillus rhamnosus LC705 и Bifidobacterium breve Bb99 уменьшает некоторые симптомы при синдроме раздраженного кишечника (WGO. Пробиотики и пребиотики).

Далее отсюда https://econet.ru/articles/83525-kletch ... ishechnike
Пропионовая кислота является одной из трех важнейших короткоцепочечных жирных кислот, наряду с масляной и уксусной. Пропионовая кислота транспортируется в печень и включается в процесс гликонеогенеза, а уксусная поступает в ткани в качестве энергетического субстрата.

Уксусная кислота образуется в процессе брожения непереваренных углеводов в толстой кишке и быстро всасывается в кровь. От 50 до 70% абсорбированной уксусной кислоты поглощается печенью — остаток поступает в периферическую циркуляцию и, в конечном счете, метаболизируется периферическими тканями, особенно мышцами, как источник энергии. Уксусная кислота является первичным субстратом для синтеза холестерина, столь необходимого для нейронального и гормонального анаболизма.

Клетчатка и пропионовая кислота в Вашем кишечнике
Пропионовая кислота, подобно уксусной, также преимущественно поглощается печенью. Однако она играет при этом совершенно иную метаболическую роль.

А именно:
- снижает синтез холестерина, но при этом снижает и его метаболизм так, что количество холестерина в крови возрастает, растут и триглицериды;
- снижает содержание жирных кислот в печени и плазме крови;
- повышает чувствительность к инсулину;
- снижает аппетит;
- используется для глюконеогенеза;
- является иммунодепрессантом (что может быть как хорошо, так и плохо);
- оказывает положительное влияние на воспалительные процессы, повышая порог воспаления в целом;
- вызывает чувство сытости.

Пропионовокислое брожение является продолжением молочнокислого брожения, сбраживается молочная кислота, конечный продукт становится слабокислым.

Пропионовокислые бактерии:
- подавляют активность гнилостных грибов и патогенных грибов,
- образуют витамины группы В и в большом количестве витамина В12,
- некоторые штаммы вызывают торможение роста раковых клеток,
- обеспечивают защиту от кишечной инфекции.

Тема с Кронпортала "В ремиссии 5 лет" https://kronportal.ru/forum/showthread. ... 0%F3%F1%FC
- про один пробиотик с пропионовокислыми бактериями в составе. Я его принимала, вроде влиял неплохо, но полной уверенности нет (у меня несколько другие проблемы со здоровьем, чем у большинства людей на том форуме).

Моё мнение, что если эти бактерии у кого-либо были выбиты а/б, то их подселение в принципе может помочь улучшить здоровье.
При борьбе с вирусной инфекцией тоже полезно нормализовать в организме всё, что только возможно.

Ответить