Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Тут можно создавать любые темы, которые пока непонятно, в каком разделе разместить, для которых нет подходящего раздела
Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 25 окт 2020, 23:47

Лекса писал(а):
25 окт 2020, 21:05
Научи нас, Aly!
Поддерживаю
предлагаю, чтобы Али подсел на Оптисалт, а потом рассказал нам ВСЮ ПРАВДУ
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Aly
Бывалый
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 03:22
Репутация: 80

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Aly » 26 окт 2020, 08:27

Николай Петрович писал(а):
25 окт 2020, 23:47
Поддерживаю
предлагаю, чтобы Али подсел на Оптисалт, а потом рассказал нам ВСЮ ПРАВДУ
Вся правда обо всех добавках: это всего лишь пища, хреновая, невкусная, но пища. Некоторые считают это лекарством от болезней в рамках системы лохотронщик и лох. Понимаете, один наживается, а другой платит тому кто наживается :lol:
А вы что хотели услышать?

Aly
Бывалый
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 03:22
Репутация: 80

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Aly » 26 окт 2020, 08:36

Николай Петрович писал(а):
25 окт 2020, 11:57
я бы использовал в очень больших дозировках цинк, селен, Д
цинк до 300 мг в день, селен 600 мкг или даже больше, Д - 60 000 МЕ или больше
из фармы, возможно, интерфероны и пептиды
ну и есть другие варианты добавок и фармы
Лучше шапочку из фольги используйте, Николай, она вам очень пойдёт))

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » 26 окт 2020, 11:00

Aly писал(а):
26 окт 2020, 08:36
Лучше шапочку из фольги используйте, Николай, она вам очень пойдёт))
Тааак! Опять начинается! Шапочка из фольги на мне!

Аly, ну просим-просим расскажи, что ты нарыл про оптисалт! Или, это были просто мысли вслух, "а что если"?

Aly
Бывалый
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 03:22
Репутация: 80

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Aly » 26 окт 2020, 12:02

Лекса писал(а):
26 окт 2020, 11:00
Тааак! Опять начинается! Шапочка из фольги на мне!

Аly, ну просим-просим расскажи, что ты нарыл про оптисалт! Или, это были просто мысли вслух, "а что если"?
Лесь, я бы и не рыл ничего про добавки. Меня изначально удивило, что человек пил по назначению врача что то, но и свои добавки, прости госпади, не забыл. Это имею в виду Анко.
Надеялась что ли, что БАД от Ковид-19 поможет, грустно и смешно. Светлые и не очень умы медицины в мире не смогли найти лекарство, а оказывается это оптисалт.

Думаю, что подобно изобретению ацикловира, однажды, некие люди или человек разработают принцип борьбы с коронавирусами. И это будет скорее всего Нобелевка для изобретателей. И уж точно никакие буды-бады там фигурировать не будут, даже в компонентах.

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » 26 окт 2020, 16:17

Aly писал(а):
26 окт 2020, 12:02
Светлые и не очень умы медицины в мире не смогли найти лекарство, а оказывается это оптисалт.

Так, поделись инфой! где прочитал?)
Мы же здесь не для того, чтобы спорить, кто лечиться правильно,а кто неправильно. А для того чтобы делиться опытом.
Aly писал(а):
26 окт 2020, 12:02
Лесь, я бы и не рыл ничего про добавки. Меня изначально удивило, что человек пил по назначению врача что то, но и свои добавки, прости госпади, не забыл. Это имею в виду Анко.
Надеялась что ли, что БАД от Ковид-19 поможет, грустно и смешно.
насколько я помню Анко лечилась антами и др. лекарствами от ковида. При ковиде те же добавки и витамины назначают тоже.

Если говорить за лечение др. хр. заболеваний, ты же не будешь отрицать, что многим помогают про- и пребиотики, это же тоже БАД.
Витамины и др. мин. добавки могут держать в ремиссии...Я однажды вышла в ремиссию с малым просто вит.Д, приведя его в норму.
А первый раз я задолбалась сидеть на диете и не пить вообще, - так взяла плюнула нахерячилась шампанским и на следующий день стул оформился, а до этого каша была восемь месяцев.
Конечно, если кровь из задницы хлещет, то никакие добавки тебе не помогут. А если у тебя, как у Анко нет ВЗК, то можно и огурцом лечиться))
Главное - вера, кот. у нас заложена генетически))

Так, что ты прав в соседней теме про кино, что организм штука сложная))

Aly
Бывалый
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 03:22
Репутация: 80

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Aly » 26 окт 2020, 18:03

Лекса писал(а):
26 окт 2020, 16:17
Так, поделись инфой! где прочитал?)
Мы же здесь не для того, чтобы спорить, кто лечиться правильно,а кто неправильно. А для того чтобы делиться опытом.

насколько я помню Анко лечилась антами и др. лекарствами от ковида. При ковиде те же добавки и витамины назначают тоже.

Если говорить за лечение др. хр. заболеваний, ты же не будешь отрицать, что многим помогают про- и пребиотики, это же тоже БАД.
Витамины и др. мин. добавки могут держать в ремиссии...Я однажды вышла в ремиссию с малым просто вит.Д, приведя его в норму.
А первый раз я задолбалась сидеть на диете и не пить вообще, - так взяла плюнула нахерячилась шампанским и на следующий день стул оформился, а до этого каша была восемь месяцев.

Главное - вера, кот. у нас заложена генетически))
Ну первое, как я уже написал, нет смысла по мне изучать то, что изначально задумано как обман и средство наживы. Примерно как поддельное золотое изделие оценивать у ювелира. Вот представь обманули тебя продали сплав, который выглядит как золото, а ты с ним по ювелирам ходишь, пытаешься цена ему найти. Цена 3 копейки, точка!

Назначают добавки при Ковид только шарлатанские врачи, имеющие с этого денежки, либо сами оболванены, (теоретически, если они невменяемые, последнее тоже реально).

Витамины являются жизненно необходимыми, не путать с БАД.
БАД может содержать и какой то витамин тоже, например нарежь морковки это будет БАД, содержащий витамин А, который содержит морковь!! Но какой смысл покупать морковь по цене лекарства????
С другими БАД принцип тот же самый.
Пища, её выбор, может играть роль для хр. больных. Какой смысл покупать БАД, питайтесь правильно, не ешьте химические добавки в огромных количествах, ешьте качественные продукты. На БАДах можно много сьэкономить)))

И самое главное, медицина как раз и пытается отделить лекарство от пустышки и плацебо!!!
Как раз для этого и создана фарма!! А ты говоришь, главное вера. У нас этой веры и надежды просто полные штаны, где результат от неё?? Нету, ибо не подобрано лекарство, не найдены точки воздействия на инфекцию или что там в каждого из нас..

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 26 окт 2020, 23:56

Aly писал(а):
26 окт 2020, 08:27
Вся правда обо всех добавках: это всего лишь пища, хреновая, невкусная, но пища. Некоторые считают это лекарством от болезней в рамках системы лохотронщик и лох. Понимаете, один наживается, а другой платит тому кто наживается :lol:
А вы что хотели услышать?
Хотел чего-нибудь соответствующего истине и адекватного
но от тебя этого не жду, ты такое редко пишешь
Aly писал(а):
26 окт 2020, 08:36
Лучше шапочку из фольги используйте, Николай, она вам очень пойдёт))
вот не очень разумно так неуважительно относиться к человеку, который может тебя забанить в любой момент
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 28 окт 2020, 22:01

Писали в газетах, что при одновременном заболевании новым коронавирусом и гриппом шансы умереть довольно высоки
то есть грипп, мол, сильно усложняет ситуацию, корона на фоне него протекает тяжело
и, в общем, исходя из этой информации, прививка от него будет кстати тем, кто не хочет болеть короной в тяжелой форме
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 02 ноя 2020, 22:07

Вот, врачей учат
а дядя Коля говорил, говорил об этом

Врачи воспротивились бесконтрольному применению антибиотиков при COVID-19
https://www.mk.ru/social/health/2020/10 ... vid19.html
Неконтролируемое и в большинстве случаев ненужное применение антибиотиков при COVID-19 может вызвать последствия опаснее самой пандемии" - сразу несколько авторитетных медицинских ассоциаций страны написали открытое письмо с призывом ко всем врачам немедленно прекратить повсеместную практику назначения антибактериальных препаратов при COVID
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 02 ноя 2020, 22:09

Цифр подвезли
занятно, что они считают, что дело только в возрасте, и не учитывают другие факторы (по крайней мере, судя по этому тексту)

Ученые рассчитали реальную смертность от коронавируса
https://www.ntv.ru/novosti/2469662
В результате исследования ученые сделали вывод, что в богатых странах коэффициент летальности (отношение числа умерших к числу заболевших) составляет 1,15%, а в бедных он гораздо ниже — всего 0,23%.

По мнению исследователей, высокий показатель смертности в развитых странах объясняется большим числом жителей преклонного возраста. А риск смерти от коронавируса удваивается с увеличением возраста на каждые восемь лет. В частности, в возрастной группе старше 80 лет от коронавируса умирают около 5% человек, а среди пациентов младше 40 лет — около 0,1%
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 16 ноя 2020, 21:28

Может, мы все уже переболели

Голикова заявила о трети бессимптомных случаев COVID-19 в РФ
https://www.bfm.ru/news/457895
Почти треть — 31% случаев коронавируса — в России бессимптомные, что составляет 1237,5 случая на 100 тысяч населения. Об этом сообщила вице-премьер Татьяна Голикова
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » 17 ноя 2020, 11:51

Николай Петрович писал(а):
16 ноя 2020, 21:28
Может, мы все уже переболели

Голикова заявила о трети бессимптомных случаев COVID-19 в РФ
https://www.bfm.ru/news/457895
Не знаю как вы все, а я болела, и возможно, уже дважды.
Первый раз тестов еще не было...
Второй раз и без тестов было понятно.
Но, антитела держатся от 2 х до 3 х месяцев.
Так, что он с нами теперь навсегда, пока его не вытеснит более сильный вирус. Гриппа сейчас нет... Мы в начале марта с малым в больнице лежали. Очень большое количество поступало детей с пневмониями, с темпой под 40 , и ни у одного не показывало, что это грипп.

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 18 ноя 2020, 16:28

Лекса писал(а):
17 ноя 2020, 11:51
Не знаю как вы все, а я болела, и возможно, уже дважды.
Первый раз тестов еще не было...
Второй раз и без тестов было понятно.
Но, антитела держатся от 2 х до 3 х месяцев.
Так, что он с нами теперь навсегда, пока его не вытеснит более сильный вирус. Гриппа сейчас нет... Мы в начале марта с малым в больнице лежали. Очень большое количество поступало детей с пневмониями, с темпой под 40 , и ни у одного не показывало, что это грипп.
Хорошо, если благополучно переболела
хотя без положительных результатов анализов это все только гипотезы

для детей вроде как болезнь эта не очень опасная
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » 19 ноя 2020, 00:34

Николай Петрович писал(а):
18 ноя 2020, 16:28

хотя без положительных результатов анализов это все только гипотезы
Ты прав!
Бесплатно мне отказали ребенку в направлении на анализ, хоть он в зоне риска.
Какие можно выдвинуть гипотезы по поводу того, что даже Илону Маску нормально не смогли сделать анализ?
В один день получилось два положительных и два отрицательных)

Аватара пользователя
Анко
Бывалый
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 21:17
Репутация: 9

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Анко » 19 ноя 2020, 17:41

Aly писал(а):
26 окт 2020, 08:27
Вся правда обо всех добавках: это всего лишь пища, хреновая, невкусная, но пища. Некоторые считают это лекарством от болезней в рамках системы лохотронщик и лох. Понимаете, один наживается, а другой платит тому кто наживается :lol:
А вы что хотели услышать?
Али, приветствую! Вот даже в теме про коронавирус ты опять про БАДы! Что они тебе покоя не дают?! Что ты опять волну гонишь?
Как бальзам тебе на душу - факт из моей жизни: я не увидела существенной помощи от своих БАДов, когда болела короной по весне. Мне кажется, что мне помог цефтриаксон в уколах. Но результат от моих БАДов по другим статьям есть. Например, у меня выровнялся ОАК - все стало в норме, гемоглобин аж 143 !!!, гормоны ЩЖ в норме, хотя я уже год нахожусь без супрессивно-заместительной терапии. Я в своей теме выложу информацию. Еще... колоноскопию сделала, нет патологий!

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » 20 ноя 2020, 14:22

Лекса писал(а):
19 ноя 2020, 00:34
В один день получилось два положительных и два отрицательных)
У Маска?
Анко писал(а):
19 ноя 2020, 17:41
Как бальзам тебе на душу - факт из моей жизни: я не увидела существенной помощи от своих БАДов, когда болела короной по весне
ну, если цель, предположим, вылечить вирус, то нужно подбирать конкретно препараты под эту задачу
а потом еще и принимать их в достаточно больших дозировках, чтобы это было эффективно
это и фармпрепаратов касается, и добавок
если так просто пить что-то и как-то, то и результаты могут быть скромными
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » 21 ноя 2020, 16:43

Николай Петрович писал(а):
20 ноя 2020, 14:22
У Маска?
У Илона, да)

Aly
Бывалый
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 03:22
Репутация: 80

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Aly » 22 ноя 2020, 00:21

Лекса писал(а):
17 ноя 2020, 11:51
Не знаю как вы все, а я болела, и возможно, уже дважды.
Первый раз тестов еще не было...
Второй раз и без тестов было понятно.
Но, антитела держатся от 2 х до 3 х месяцев.
Так, что он с нами теперь навсегда, пока его не вытеснит более сильный вирус. Гриппа сейчас нет... Мы в начале марта с малым в больнице лежали. Очень большое количество поступало детей с пневмониями, с темпой под 40 , и ни у одного не показывало, что это грипп.
У меня жена дважды болела, второй раз была температура, но не долго. Второй раз у неё неделю не было запахов.
Я как первый раз переболел в легкой форме, так больше пока и не было.. с женой находился рядом оба раза её болезни.

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » Вчера, 00:39

Лекса писал(а):
21 ноя 2020, 16:43
У Илона, да)
Маск сделал роковую ошибку
сдал четыре анализа
а все-то и нужно было - остановиться на трех))

я же тут писал, как получить достоверный результат анализа:
- сдать анализ в двух лабах
- если данные сходятся - считать результат достоверным
- если данные расходятся - сдать тот же анализ в третьей лабе, считать достоверным тот результат, который совпал в двух лабах из трех

у Илонушки было четыре лабы, и карты легли пятьдесят на пятьдесят
с тремя лабами такого бы не произошло
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » Вчера, 09:25

Николай Петрович писал(а):
Вчера, 00:39
Маск сделал роковую ошибку
сдал четыре анализа
а все-то и нужно было - остановиться на трех))

я же тут писал, как получить достоверный результат анализа:
- сдать анализ в двух лабах
- если данные сходятся - считать результат достоверным
- если данные расходятся - сдать тот же анализ в третьей лабе, считать достоверным тот результат, который совпал в двух лабах из трех

у Илонушки было четыре лабы, и карты легли пятьдесят на пятьдесят
с тремя лабами такого бы не произошло
Коля, ты какой-то идеальный мир описываешь)
Или, идеального больного. С ковидом навряд-ли ты сможешь "бегать" по лабам...
А если в больничку загремишь, то с тобой возиться, никто не будет, - у тебя точно 100 процентов ковид, вся картина, а анализ один, второй отрицательны, тебя перекинут в другое отделение.... Итог, - потеря времени, нет адекватного лечения, сатуация ниже плинтуса... Ты загибаешься, но чтобы перевели обратно, надо чтобы анализ был положительный, и твое счастье, если пятый анализ покажет положительно, а ты еще не загнулся....
Знаю случаи, где уже только у мертвых показывало положительно ковид, а пока были живы анализ и не один был отрицательный...

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » Вчера, 16:31

Лекса писал(а):
Вчера, 09:25
Коля, ты какой-то идеальный мир описываешь)
Или, идеального больного. С ковидом навряд-ли ты сможешь "бегать" по лабам...
А если в больничку загремишь
да вряд ли Маска заперли в больницу, да и по лабораториям бегать ему не нужно - к нему привезут любую лабу, которую он захочет...
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Лекса
Продвинутый
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 13:04
Репутация: 386

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Лекса » Вчера, 16:41

Николай Петрович писал(а):
Вчера, 16:31
да вряд ли Маска заперли в больницу, да и по лабораториям бегать ему не нужно - к нему привезут любую лабу, которую он захочет...
Да, он с лабой скоро полетит на Марс, чтобы там просто курнуть, потому что по последним исследованиям стало известно, что курильщиков ковид не любит.

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » Вчера, 19:00

Испытания лекарства от COVID-19 из ягеля и коры березы пройдут в Якутии
https://lenta.ru/news/2020/11/11/yakutia_test/

Ученые назвали подавляющие COVID-19 напитки из растительных продуктов
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fb189289a7947154f012728
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Аватара пользователя
Николай Петрович
Администратор
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 18:59
Репутация: 273

Re: Коронавирс ТОРС-КоВ-2 (SARS-CoV-2) и заболевание КОВИЗ-19 (COVID-19)

Сообщение Николай Петрович » Вчера, 19:00

Врачи доказали: спасти легкие при коронавирусе помогают очень дешевые и давно известные лекарства
https://www.komi.kp.ru/daily/27148.5/4243782/
Все гениальное просто,
Но не так просто, как кажется

Ответить